如何看待多年前1984bbs的这种运作方式?以及为什么这么看?

话说1984bbs消失了这么多年,现在想起来还是感觉十分怀念,不知1984bbs关闭后的这么多年大家都跑到哪里去了?迄今为止我仍旧没有找到一个能和当年1984bbs讨论氛围相匹配的中文社区,希望迷雾通论坛能发展起来,个人比较看好迷雾通论坛的运作方式,感觉讨论氛围是比较接近当年1984bbs的,不过现在迷雾通论坛的人气还是太少。

说到当年1984bbs运作方式,就不得不首先提到它的避免被墙的策略。在我看来,为了让不会翻墙的人能参与讨论,1984bbs做了以下特殊的设置:

1、没有登陆的用户看不到任何帖子,游客只能看到登录和注册链接,除此之外看不到任何信息。

2、注册账号需要有邀请码,只有现有注册用户才能用积分兑换邀请码,邀请新用户注册。而邀请码的获得也是有一定门槛的,所以大部分人只会邀请熟人或可信的人(邀请不认识的只是少数)。

虽然这种方式限制了很多想要注册的新用户,但不可否认这套方案一直行之有效。直到1984bbs关闭那天还没有被墙(虽然关闭后的当天晚上域名就被污染了,但那是后话了)。

由于不需要翻墙就能访问,1984bbs里的人气很旺盛(似乎受注册邀请码的影响并不多),讨论氛围也很不错,几乎看不到扣帽子或谩骂的情况,大多数都是自己的原创文或观点,完全转载的占比并不多。

所以我的问题是:

1、如果有个中文社区,讨论的大多是一些所谓的“敏感话题”,大家觉得:(1) 用技术手段让普通用户免翻墙访问;(2) 主动被墙或避免不会翻墙的用户访问;(3) 听之任之,如果不被墙大家都可以直接访问,否则翻墙访问;大家觉得(1)、(2)和(3)哪个选择更好?为什么?

2、如果在第1个问题中选择了(1),那么需要有邀请码(获得邀请码的门槛不低)才能访问是否能接受?对社区的发展是好是坏?对自由思想的传播是好是坏?为什么?

3、如果使用技术手段,建立很被墙的中文社区的多个镜像网站,其中一个镜像网站被墙了会自动跳转到新的镜像网站(即使原域名被墙了也能使老用户跳转到新域名),对社区的发展是好是坏?对自由思想的传播是好是坏?为什么?

我想听听大家的意见,过会我也会马上先说一下我自己的观点。

我先说下我自己的观点,大家随便看看,尽量不要被我的观点左右,直接说下自己的观点,再解释下为什么就好。

我的观点是:

1、我觉得用技术手段让普通用户免翻墙访问还是好于网站被墙,所以我选择第(1)个选项“用技术手段让普通用户免翻墙访问”。原因是:(1) 更有利于传播,有利于访问,毕竟现在虽然翻墙手段已经很多了,但会翻墙的人仍旧是少数;(2) 虽然直接访问会比使用多级代理如tor的风险大,不过我觉得对于社区中的绝大多数会员来说,风险仍旧很低,一般来说只要不发表一些非常极端的言论,麻烦都不会很大。如果要发表极端言论,那么用户自己当然应该使用tor等注册个新身份进行发言(虽然社区没被墙能直接访问,但并没有禁止使用tor访问)。

2、我个人觉得如果一定要在邀请码和被墙之间做出选择的话,我还是希望不要邀请码为好。因为虽然1984bbs通过邀请码制度做到了免翻墙访问,我觉得还是有更好的手段的。比如我下面要说的第3条。邀请码制度还是会在一定程度上限制社区的发展,以及限制自由思想的传播。

3、我觉得通过技术手段使免翻墙镜像网站之间进行跳转是相比邀请码更好的技术手段,兼顾了社区发展和自由思想的传播。因为我觉得虽然镜像网站会在一定程度上会给钓鱼网站可乘之机,但如果有个地方能验证所有的官方免翻墙镜像(比如输入网址,提示是否是官方镜像)就能避免钓鱼。如果大家讨论热烈及感兴趣的话,之后我也可以分享一下免翻墙镜像跳转这方面的技术。

旧品葱算是这几年质量最高的中文政治论坛,但影响力比不上1984bbs,后来的2049bbs也是类似的论坛,但它们的所谓继承者都很烂

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感谢回复!

当年已经看过这些内容,如今又看了一遍,依旧感慨颇多。旧品葱和2049确实和1984十分类似,可惜都已经不在了……

啊,跑题了……

回到我在主题中提到的3个问题,请问你是怎么看的呢?能说下您的看法和理由吗?

我認爲這是一種得不償失的操作。原因如下:

  • 分享邀請碼並不比分享翻牆軟件成本低
  • 只需要一個人舉報,網站就被封
  • 只要被封,沒有翻牆軟件的人徹底失聯
  • 若用戶大多不會翻牆,看不到牆外信息,裏面的討論內容未必好

我認爲總的來說,傳播翻牆軟件是關鍵,安裝迷霧通、自由門這種一鍵翻牆軟件並不比註冊論壇困難。而翻牆軟件做到可靠、不被封是可以的,而網站不可以。

這是因爲網站即使特別多鏡像也都能被封了,因爲用戶能看到的網警也能看到——雙方勢均力敵。爲了防封鎖做的所有安全措施越多(比如只在線下傳播鏡像網址),攔住用戶的門檻也越多。而迷霧通這種翻牆軟件,可以更靈活的使用技術手段,只給封鎖門檻而不給用戶門檻。事實上,迷霧通經歷過多次被gfw高力度封鎖(與封鎖tor強度類似),一直基本堅挺。

中國網民有了可靠翻牆軟件,牆就等同與不存在了,在迷霧通論壇這種正常、開放、在海外運營的中文論壇上就可以暢所欲言了。

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感谢迷霧通作者的回复!

我十分认同您说的“传播翻墙软件”更有利于传播自由信息的观点!

不过:

1、传播翻墙软件和分享邀请码本身并不矛盾,当年1984bbs中讨论翻墙技术的子版块也是十分活跃的。

1.1、话虽如此,但我也同样认为邀请码制度阻碍了自由信息的传播,而我们有比邀请码更好的手段,见第2条。

1.2、其实经常翻墙的人知道翻墙本身并不难,获取翻墙软件的方式非常多,但很多人还是一听到要翻墙马上就放弃了,完全不愿意多花1分钟时间了解如何翻墙,这类人其实不占少数。所以说,现在很多时候的难点在于如何让这类人翻过心中这道墙。

1.3、又或者10年前智能手机还未普及,大多数人都是在用电脑翻墙,由于各种原因(比如人在公司,但公司电脑不允许安装额外的软件)无法在电脑上使用翻墙软件,这时候如果能直接访问网站有利于这类人参与1984bbs的社区讨论。

2、如果有技术手段,可以使网站被封之后原地复活(用户不用安装任何翻墙软件),是否可以在传播翻墙软件的同时部署这种方案,增加GFW的封锁难度?这种方法利用的是现在GFW中的漏洞,在协议层做手脚,绕过封锁。方式有:

2.1、依旧使用原地址访问——这种做法有一定局限性,可以绕过TCP RESET,无法绕过DNS污染。不过可以通过修改hosts文件,或者使用DoT/DoH等方式绕过DNS污染。不过手机用户不能直接修改hosts会稍微麻烦点,但也有不少手机软件可以模拟修改hosts。

2.2、在所有镜像网站被封之后可以着手新建镜像,新建完成之后并不需要将新网址传播出去,老用户使用原地址进行访问自动跳转到新镜像网站。

2.3、如果大家感兴趣的话,我可以新开一个主题,分享一下这方面的技术细节。

3、其实没看墙外信息,同样有很多可以讨论的内容。再加上当时1984bbs中的翻墙用户本身就很多,会把墙外信息贴到1984bbs上,这样不会翻墙的用户同样能看到墙外信息。

3.1、比如说当时1984bbs中就有很多中宣部的封锁指令,这些内容通常会是中宣部直接给相关媒体下的指令。然而这些封锁指令却被发到了1984bbs上,当时还是十分有趣的。

BTW,迷雾通论坛的人气现在还是太少,期待什么时候能人气旺盛,大家都积极参与讨论的情景呢!

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簡而言之,這從技術上是不可能的——改host,使用DoT之類的相當於安裝翻牆軟件,而且仍然可以通過SNI等方式封鎖。傳統的HTTP(S)網絡協議是不具有抗封鎖的。

另外,即使網站可以某種方式可以不停的恢復不同鏡像(比如最簡單的是在github等免翻網站放鏡像的鏈接),如果真的被針對也會非常快被封鎖。GFW工作人員寫個腳本就可以達到新鏡像上線馬上被封。

還是說到原來的問題——沒有翻牆軟件時,網警封鎖一個網站和用戶訪問一個網站需要的信息是一樣的。所以只要牆內能上,GFW就能封。除非使用「依附自由」(比如github當論壇),繞不開這個問題

所以1984才需要使用那麼極端的「不對外透露」方式,因爲唯一能避免封鎖的方式是網警根本不知道有這個網站,而這是不能長久的。

這個的話我發現最有效的方式是示範牆外平台功能上的優勢。比如youtube上內容的質量就是比國內平台好,比如即使搜牆內中文內容,谷歌搜索結果就是領先百度

不在TCP协议层做手脚,确实绕不开SNI等方式的封鎖。不过现在已经有多种手段在不伤害客户端和服务器之间的TCP链接的前提下绕过TCP RESET。其中有部分方式只在服务器端部署就能达到效果。

改hosts或使用DoH和安装翻墙软件还是有少许的不同。比如有些公司只允许安装IT部门给出的白名单中的软件,这时候改hosts或直接使用Firefox中的DoH就没有违反公司规定(不需要安装额外翻墙软件)。

如果被针对确实会麻烦一些,不过在TCP协议层做手脚可以做到GFW的封锁部分无效化。我觉得这同样可以加剧GFW的千疮百孔效应,或逼迫GFW采取更为激进的封锁方式造成误伤。而这同样是对GFW的一种挑战,正如翻墙软件对GFW的挑战那样,大大增加GFW的封锁难度。

而且,有很多海外个人网站同样受到GFW的封锁,很多时候甚至都没有DNS污染,只有SNI封锁。这时候被针对的可能性就比较小了,如果能绕开SNI封锁达到正常访问的目的,同样是对GFW的一种挑战。即使有DNS污染,也可以采用自动跳转镜像的方式(自动跳转镜像比通过免翻墙网站公布镜像网站有效,用户无感知就能访问到镜像网站)。

所以,我觉得如果能传播这种技术,让大量站长都用起来,是对GFW的一种极大的挑战。不知大家怎么看?

用邀请码提高注册门槛或许能吸引高质量用户,但会把一些想进来没有邀请码的人挡在门外,要安全地把邀请码发给对方并不容易,gpg很安全不过有一定门槛。
防止网站被墙的方法是注册其他域名,只要服务器IP没有被封锁。以前编程随想博客在开始前几年都没有被墙,但最近几年早就行不通了,普及翻墙才是王道。
还有一个原因是习近平上台收紧舆论加速倒车,所以在今天不可能再有1984bbs了,连旧品葱和2049bbs都很难再出现。

其实如果只是普通人,还没有到需要用gpg来传递信息的地步(当然,知名的敏感人士除外)。不过我的观点是如果社区管理得好,同样会有很多活跃的高质量用户,邀请码制度仍旧是对信息传播的阻碍。

普及翻墙和部署免翻墙策略其实并不矛盾,我觉得可以同时开展,一起挑战GFW的封锁,给GFW制造大量麻烦。

其实不管是1984还是旧品葱和2049,最大的问题是站长肉身在国内。如果站长肉身不在国内,社区管理运营地也很好,就有潜质成为下一个1984bbs。你觉得呢?

在当年不需要,但在今天注册匿名论坛不需要邮箱的情况下,核实对方身份并选择安全的交流途径很重要,搞不好会拉网警进来。

1984bbs站长张书记一直是实名运营,走狗当然会找他麻烦,2049bbs站长蔡伟在线下实名参与NGO(立人大学),不做2049和端点星也会被抓,这两个是没有做好身份隐匿。旧品葱站长据说是加拿大多伦多大学学生,在墙内宣传旧品葱导致身份暴露。

gpg只能确保发件人和收件人是否真实,无法确保真实的发件人或收件人本身不是网警。而如果已经确定了对方不是网警,那么一般的手段(使用国外邮箱,或者使用本论坛的私信)本身就能做到安全传递信息。

当然,不是说不应该使用gpg,只是确实如你所说,使用gpg的门槛略高,而收益却较少,导致很多即使会用的人也不去使用。

这点倒是刚了解,既然肉身不在国内,那么身份暴露后会面临什么风险导致关站呢?

我不知道旧品葱关闭的具体情况,只是道听途说

我去查了下,说法好像是站长用自己的国内社交账号去墙内推广旧品葱,导致被中共知道了真实姓名。然后中共就去威胁其在国内的家属,导致的关站。原来自己肉身不在国内,但亲属肉身在国内,也是一个把柄呢……

出处是2047,不过2047似乎屏蔽了本论坛,自己加上https头吧:
2047.name/t/8474

没有,不信问他们站长 @thphd

https://2047.name/t/8474 试试

进来同样怀念一下1984BBS

1984BBS是我参与过最“均衡”的论坛,说均衡,一方面双方观点都有,第二方面双方都不偏激。
从1984BBS关闭后,我再也没有见过这样的论坛,非常遗憾。

当然我希望迷雾通可以成为第二个1984BBS,但是大势已变,恐怕很难了。

也有道理。

现在不是双方可以心平气和讨论的大氛围了,反对不绝对,就是绝对不反对…………
于是乎双方只能在各自的同温层里里抱团取暖,实际上这是对于想客观倾听双方观点的人的悲哀,所以我说江湖再也没有1984BBS